人物档案

尚 敬 《武林外传》导演、监制

空军政治部话剧团导演

代表作

小 品：

《花盆儿》

《鞋钉》

《小站故事》

电 影：

《高原如梦》

电视情景喜剧：

《向阳理发店》

《炊事班的故事》

《健康快车》

《武林外传》

采访地点是灯市口的一家饭店，离尚敬的工作单位空政话剧团只有一街之隔。但是看见他向我走来的时候，仍然觉得他风尘仆仆，就像赶了远路一样。我知道这些问题他已经回答过很多遍了，但还是硬着头皮问下去，希望能给读者捕捉些新的信息。

编 者：《武林外传》的创意是什么时候开始有的？

尚 敬： 2003年拍完《炊事班的故事》以后，我到上海拍《都市男女》，我做导演。这套戏的编剧班底当中有宁财神，这批剧本里我最喜欢他写的。我们俩有很大的年龄差异，生活背景也不一样，我长期在部队，他长期生活在时尚当中，但是我们对喜剧的感受，想做喜剧的想法，包括大家在创作趣味上都是基本一致的。他写的东西我很欣赏,我的这种做事方式，以及想做新喜剧的这种努力，他也很同意,所以也就聊得比较多，就聊到了想做一套新鲜的喜剧这样一个愿望。

编 者：所谓的“新鲜”指的是什么？当时你们心里特别明确吗？

尚 敬：就是说要让这个喜剧有戏剧的品质，而不仅仅是逗贫，靠一些语言技巧来赢得观众，来抓哏，要有真正意义上的时尚。“时尚”也不是说单纯有点新鲜感，而是它的精神内质要比较时尚。它散发的趣味、情趣、整个气息要深深地吸引年轻人，要充满娱乐精神。而这个娱乐精神还不是消极和一般意义的，要有创新意识，而且希望能够有青年趣味。不是说你穿两件名牌衣服，把头发刷成黄的，或者是时髦、炫一点、酷一点就有年轻人的趣味了。喜剧里人物的行为、语言和表达出来的所有对情感的渴望，必须是打动年轻人的；对友谊、对爱情的感受和处理的方式，必须是年轻人熟知的。

编 者：你的这些想法在之前的《都市男女》里有体现吗？

尚 敬：有，但是不彻底。而且《都市男女》的那个人群，虽然也属于社会底层，但它是在办公间，讲的都是跟广告公司有关的话题和经历，相比之下，《武林外传》的人物设置、环境设置都更底层、更朴实、更具有人间烟火。我觉得《炊事班的故事》和《武林外传》看上去都像乐园，这个乐园不是后花园，不是仙境，而是最有人间烟火、最底层、最为大家熟识的，就是一个吃饭做饭的地方。可就是在这样一个地方，一群朴素的、可爱的、傻傻的年轻人整天在一起共同欢乐，一旦遇到困难，又团结一致，用理想、勇气和智慧去战胜它。他们在这个过程中成长，伴随着他们的爱情、疯疯傻傻的恋爱和友谊。在年轻人看来，这些生活都是我熟知的，也是我的想法，会对这些场景和人物产生向往。实际上它是乌托邦。

编 者：怎么会想到设置“同福客栈”这样一个环境？

尚 敬：我讨厌武侠片当中绷着胡子、假模假式的形象，以及他们的说话方式和动不动就开打的做派。在我看来简直就是一群无聊的大傻子。在解构传统，颠覆那些假模假式的、貌似庄严的、道貌岸然的腔调、理论、形象和文化方面，喜剧是最有功能的、最有力量的。其实武侠就是一个被架起来的东西。我们通常认识的武侠都是超常的，有超常的能力，动不动就上房，一纵冲天，从树的这头跳到那头，甚至可以从山底下一路打到山上。这都是假的，都是被架空的，这种英雄是超人。我们就想拿这个来做文章。

编 者：你讨厌的是单指这一类型的武侠剧还是包括武侠小说？

尚 敬：不是讨厌这类武侠剧，是这类武侠剧当中的那些武侠形象，和他们假模假式地要以拯救苍生为己任的那种口号。我极其反感。

编 者：为什么？世间有这种“以拯救苍生为己任”的英雄不好吗？

尚 敬：真有吗？没有，没有啊！

编 者：你是什么时候发现没有的？

尚 敬：早就发现没有了，这都是骗人的!你学过中国近代史吧？你知道中国近代史经历了几次鸦片战争啊？第一次就是几千个英国人，弄了个木船从英国开了几天，跑到广州打了一通没打进来，从塘沽打进来了。几千人，你知道当时中国有多少人吗？真有英雄拯救苍生？而且八国联军不就使枪使炮吗，以英雄那么超常的武功，呼风唤雨，你有这本事来一场雨给它浇灭了，不是全给灭了吗？

编 者：有一位编剧叫史航，他说“我不是要写历史上真实存在过的人物，我要写历史上应该有的人物。”美国电影也经常会塑造美国英雄，让人热血沸腾。而你现在要做的正好不是这样，是吧？

尚 敬：你用那样的语气塑造了那些虚假英雄，而且已经塑造了这么长的时间，现在我要告诉你的是，我要这样去塑造英雄。我不是说我要让你这个东西消失，我的颠覆不是说把你拍死，谁也没有这个能力。我只是让人们看到，武侠也可以是这样的，我今天想用一种方式来塑造新武侠。新武侠是什么？普通人，不但是普通人，还是最底层的，就是年轻人自己。江湖险恶，尔虞我诈，但是尔虞我诈、险恶多端的江湖里头，也能看到人性中的美好和温暖，因为人们向往这个。所以就做了这样一个同福客栈，有福同享，主人公在客栈里经历了江湖的各种事，但是最终他们总能战胜困难，包括战胜自己，这是我们表达的一个理想。

编 者：这一点和传统的英雄主义还是很不同的。

尚 敬：传统的现实主义、理想主义的作品总是塑造出超常的英雄，到了《堂吉诃德》，骑士小说的时代被终结了。骑士是什么？耀武扬威，横扫一切。英雄拯救别人，可是哪儿有真正拯救人的人？即便是那些“英雄”，也是打着拯救别人的口号实现自己的权力梦想。当然了，我们的颠覆也是建设性的，我觉得《武林外传》当中，所有人的人生价值都是令人尊重的——向往好的爱情，要求好好地做人、好好过日子，追求幸福，诚实、不欺骗，碰到问题大家共同面对，不逃避，一点点建立起责任感。我一直坚持认为《武林外传》是自己狂欢的场所，喜欢的人在这里尽情狂欢。这份狂欢不包含对他人的攻击。你自己玩，就像它是一个游戏。

编 者：恰好这本书里有篇文章叫做《庶民的胜利，草根的狂欢》，作者应该是感受到了你所说的这一点。

尚 敬：其实就是真实的、朴素的生活，我们所有的经历都是这些。另外有两部电影对我影响挺大——当然很多电影对我影响很大，但有两部电影最特别。一个是昆丁·塔伦蒂诺的《低俗小说》——那些看似无聊的人，那些最底层的人，甚至小混混、瘾君子、黑社会的喽罗、黑社会老大的情妇，他们有他们的逻辑，有他们的情感追求，有他们的羞涩，有他们的向往，也有他们的痛苦。他们真实的内心，以及人性当中的那种真实和美好，打动了我。反过来，还有一部电影叫《地下》，前南联盟的一部影片，让我看到了所谓英雄豪杰、大人物，也有极其龌龊、卑微和欺骗的一面。小混混有美好的东西，大人物有龌龊的东西，这就是生活的真实，所以我就觉得，毁誉参半的人性才是真实的人性，毁誉参半的人生才是真实的人生。不要拿假模假式的东西来骗人，但是也应该要制造梦幻。

编 者：我有一位朋友，三十来岁，平时不看电视，无意间在中央八套黄金时段看见《武林外传》，非常惊讶。

尚 敬：这个问题已经很明白了，中央台也不是铁板一块，中央台的文艺领导部门从来对我们要求的都是三性统一：思想性、艺术性、趣味性。这也是各级领导部门对艺术作品的一个高境界的要求。我觉得思想性在我们这个民族、在我们这个社会不成问题；艺术性通过一些专业技巧的训练，通过艰苦的磨炼，一定的创作积累，也不难达到；惟独趣味性在今天还需要去探讨。创作者在内心一定要培养出娱乐的精神，要重视娱乐精神，只有认真地考虑健康的娱乐和健康的娱乐精神，才是真正地在做影视剧时为大众着想，而过去是轻视这个的。

编 者：当初制作的时候就希望在中央台播出？

尚 敬：那会儿我就希望在中央台播出。宁财神写剧本的时候，希望更犀利、更尖刻、更刻薄、更彻底，他是剧本的创作者，非常有才华。我作为导演，可能更有制作和运作的意识，你做出来的这套戏，进入到一个播出时段或者一个播出平台的时候，必须考虑方方面面的因素——你要考虑受众，你要考虑审查的因素、播出的环节等等。我希望把这个喜剧不单是做成一个纯粹的喜剧，还必须通过里面的情感刻画或主题揭示，赢得更多的受众，或者能赢得一个更好的播出平台。如果说没有财神的才华，就没有这么好的剧情和喜剧元素，那么这个剧的质量就会有问题，那就什么都不要谈了。反过来讲，如果仅仅是做出了喜剧，情感的部分做得不结实，不像现在这样，里面有这么好的友情的刻画，每个人物都有爱情生活，甜蜜的、多变的、辛酸的，就像每个人都经历过的那种令人向往的爱情生活——如果没有这些，喜剧的影响力就不会那么深远。不管做什么，你做悲剧、做喜剧、做正剧都是离不开情感的。另外，我在部队多年，我知道在部队做一个话剧或影视作品的话，这个路线应该怎么去走，怎么能达到一个最佳效果，怎么能把你的艺术趣味、个人趣味和我们的主流媒体，包括我们的主管部门的要求结合起来，也就是所谓的三性统一。

编 者：《武林外传》播出后，喜欢的人近乎痴迷，不喜欢的人会觉得“恶搞”和“无聊”，当初在制作的时候有没有顾及收视率的问题？

尚 敬：我有这个认识，但是我不去顾虑。当时我们就认定这是个小东西，它不会有那么广泛的受众，但是我不管。因为你要顾虑的话就会缩手缩脚，就不会那么纯粹，做起来就会缺乏锋芒和极致，那样你反而什么也不是了。正是因为我们做得天马行空、光怪陆离，做得纯粹和尽兴，才赢得了一部分人对它的狂喜和迷恋。他们的态度，他们的话语，使得《武林外传》成为一种现象，带动更多的人去探索。还有，这是《午后的爱情与意识形态》里面讲到的，其实每一套情景喜剧，包括情景喜剧剧种本身，是要专门制造和培养自己的观众的，使这批观众对自己的戏形成共识。这是情景喜剧文化的一个特点。这本书里还有一点很有意思，作者研究了几十年发现，在美国和欧洲，知识分子喜欢看肥皂剧，这和他们的政治姿态和理论姿态无关，看情景喜剧不等于你就肤浅，不是。通俗的东西不等于格调不高；相反假模假式、做点唯美的东西，不等于就是格调高。问题在于，你的内质是什么？你的情感是不是朴素的？

编 者：你刚才提到《午后的爱情与意识形态》，是你的“武功秘籍”吗？

尚 敬：《午后的爱情与意识形态》是美国的一位社会学家写的，她是一位女博士，专门研究电视剧的受众、女性、电视剧的文本、肥皂剧、文化。我是左手《午后的爱情与意识形态》，右手苗棣的《美国电视剧》。这两本书在技术上给我很大的指导。其实我也是误打误撞，也是实践了一段了以后才明白：我所做的事，我的做事方式，做电视剧的方式，暗合了苗棣在《美国电视剧》里讲的一些理论。我很喜欢这本书，你别看那本书不厚，但是很实用。国内研究肥皂剧的人不多，很多人割裂地把肥皂剧认为是一种粗制滥造的产品。其实肥皂剧有很多重要元素都是娱乐的。比如我现在做的《房前屋后》，它其实属于肥皂剧当中的一种，就是我们通常所说的长篇电视连续剧。这一类型的剧情里，一定会有身世之谜、房产或者遗产之争、恩怨情仇等，在《房前屋后》当中我就要用到。就是说《武林外传》做完后，我把要把喜剧搁一搁，去尝试做肥皂剧当中的这类超长连续剧。

编 者：你的这些情景喜剧作品，和之前多年的小品创作实践也是分不开的吧？

尚 敬：中央电视台1987年办过第一届“中央电视台全国小品大赛”，之后沉寂了很多年，在七年之后，也就是1994年办了第二届，当时我有一个作品叫《悲喜交加》。这个作品代表成都军区去参赛，最后获得最佳编剧的奖项。后来空政话剧团，也就是我现在的单位把我要过来了。我也就是从那个时候开始职业地做喜剧。九十年代，国内各种综艺晚会上，小品是最热的，当然也是最容易泛滥的。几乎每一个晚会，包括各地的演出、各电视台的晚会，包括我们部队系统内部或业余或专业的各种汇演，都需要小品。从1994年到2002年，我自己编、导、修改、排练、指导的各类小品加起来，几百个是有的。这个训练实际上对我来说是很难得的，它教会我对多余的东西怎么去砍伐、去删减，对缺少的东西怎么给它凸现出来，长的给如何给它缩短，没有效果地方如何加些佐料。大量精短喜剧对我的锤炼，让我在技术上变得很娴熟了。但这只是技术层面的，你所有的阅读，你所有的经历，你看的成百上千的好电影，你阅读的大量剧本，你所有的生活给你的那些影响，都会构成你的喜剧或者你的悲剧。

编 者：你是解放军艺术学院表演系毕业的，当年对于艺术或者影视的梦想，与现在的创作状态是一致的吗？

尚 敬：我刚毕业也没有想到，日后会成为一个专业做喜剧的人。但是我在学校上学的时候，有自选片断这门课。我记得当时改过一篇小说，把它改成一个独幕戏，那当中我认为就有喜剧成分。

编 者：有些人刚开始入行时候，可能选择从情景喜剧入手，一旦上手或者有了名气，就去做正剧或者电影，有点登堂入室的感觉。你之前也做过一部电影，为什么做完电影还是回到了情景喜剧上？

尚 敬：我喜欢情景喜剧。我一直认为情景喜剧的精神气质是非常内敛而且质朴的。为什么呢？它不讲多余的话，不用虚假的感情，不骗人。而且它质朴，没有滥情的东西，不掺水分。不像有时候我们看见的，一堆空镜头摆在那儿，一个人坐在那儿思考、抽烟，完了放两分钟音乐，耗时间。这种情节你在情景喜剧里看不到，都是货真价实的，这种趣味让我向往。说白了，情景喜剧和电影或其他门类之间没有高低之分。情景喜剧做好了不比一部好的话剧或者一部好电影差。功能不一样，都有难度。而且情景喜剧可能更有难度。我认为我可以轻而易举地拍一部电影，但我可不敢说我可以轻而易举地做出一部情景喜剧。其实之前我还拍过《向阳理发店》，虽然收视率比较高，但我个人还是觉得技术上不娴熟，直到《炊事班的故事》，我才坚定了。做喜剧就要做这种底层的、普通人的，所谓“草根”的喜剧，写他们的心灵。因为他们最贴近大众。我有时候说《炊事班的故事》和《武林外传》是哥儿俩，相比之下《炊事班的故事》像老大，聪明、风趣、可爱，喜欢他们的人很多；老二就是《武林外传》，顽皮、更灵性一些，因为精灵古怪，可能喜欢它的人就挚爱它、就迷恋它，不喜欢的就觉得它太调皮捣蛋了。所以很多人，包括一些上岁数的人，都喜欢《炊事班的故事》，因为它更大众、更生活。其实它们各有各的优势。

编 者：从《炊事班的故事》一直到《武林外传》，这些演员们也是特别出彩的，很难想像如果是另一个班底，会是什么样子。

尚 敬：这个没法评价，但是我相信你给我另外一班演员我会拍成另外的一个《武林外传》。我承认我在认识和开掘演员，以及让演员结合角色在现场怎么更大限度地发挥灵感、使角色生辉方面是有追求的，也有一些办法。但是反过来讲，这样做的时候，也要投入大量的精力，耗神、费劲。我是学表演的，再加上我觉得电视剧这个东西，剧本你要重视，表演你要重视，这两样抓住的话，导演的功夫就会凸现出来了。人们看不到你的导演痕迹，演员却异常地光彩，剧本的优势被你彰显出来，你这个电视剧导演就成功了。其实我们的演员个个都很聪明，但是一个聪明演员不等于一上来就和这个角色天生投合。这不是我一个人的功劳，真的是集体的创作。演员有这个潜质和才能，你再想法怎么用一些技术手段，使他们进入到一个好的迷狂状态——“魔怔”。我对表演的要求，尤其是做情景喜剧的时候，对表演的要求就是“魔怔”两个字。实际上就是追求一种超然于生活真实之外的、更加幻觉的一种真实，一种癫狂的感觉。到那个时候错了都是对的。演员进入角色也有一些方法，现实生活中害羞和抹不开的人未必不是好演员；往往好演员现实生活中就是敏感害羞的。比如姚晨，她在现实生活中经常挺难为情的、挺含蓄的，但是一旦进入人物状态，又很准确、很放松，这就是一种癫狂或迷狂。

编 者：《武林外传》现在是很火，当初找投资时容易吗？

尚 敬：是投资人找的我，但他当时找我的目的，是要做另外一个戏，就是《健康快车》。他要做好事，他相信《健康快车》对大家的健康是有意义的。我就提出，如果《健康快车》做得好，希望他能够投《武林外传》。

编 者：现在很多地方也在重播《武林外传》，您回头再看，觉得里面还有什么遗憾吗？

尚 敬：在国内这个现状之下，由于周期压力，别说做到十全十美了，十全八美都已经很难得了。在我们的播出环节和播出安排习惯当中，喜剧不能进入好的电视频道和好的时段，那你的收视率肯定就会有问题，你的广告跟进程度就不好，这就导致制作经费的减弱。制作经费减弱了，你制作起来势必会仓促和粗糙。仓促和粗糙的节目就不会给你安排在好的时段，这就形成了恶性循环。《武林外传》的状况其实要好很多，但是如果周期再松弛一些，可能会更精致。

编 者：我听说有人做情景喜剧，成本是两万块钱一集。

尚 敬：当然如果人家想奋斗、想做点事那也得做。别说两万，就是两千，如果有条件做他也会做，一分钱不要也会做。但是你要以商业规律和市场规律去判断的话，两万块钱你就不要做情景喜剧了。情景喜剧决不等于便宜。情景喜剧等于便宜，这个公式是最糟糕的公式，这是扼杀喜剧的公式。《武林外传》制作费的具体数额我说不清楚，那不归我管。但是《武林外传》的制作费比我们所有看到的情景喜剧都高，比通常意义上的外景电视剧都低，是一个中间数。因为它是室内剧，这也是实际情况。

尚敬具有诗人气质，不单是对语言的感受力——比如对一个概念，他会用三个以上的名词或形容词来解释或修饰，力求更准确更丰富；说到自己欣赏的人或事，立即神采奕奕，两眼放光，露出孩子气的笑容；说到剧情里的离愁别绪，眼圈一红，泪光闪闪。

他看上去很疲倦，不像自己的电视剧里那些年轻的演员们那么光鲜抖擞。他说自己这几天在谈《房前屋后》的投资，《武林外传》之后，又有投资在找他。即便如此，对导演而言，从一个好的创意到开拍，要做的事情还有很多。任何时候，拍摄只是导演工作的一部分。

尚敬把《炊事班的故事》和《武林外传》比喻成两个乐园，此刻的他，风尘仆仆，应该是在通往新的乐园的路上吧。也许很辛苦，但想来他心里还是充满了希望和快乐的。